Forsiden
Tips Login
Bridgekrets.com
  • Kretser
  • Siste nytt
  • Om bridgekrets.no
  • Medlemmer
  • Redigering
  • Sponsorer
  • Hjelp

live.bridge.no
  • Aktuelt
  • Infobokser


Thor Erik kommer med et tilsvar...

05.11.2013 18:07

Snorre Aalberg

Tags:

Som hyperaktiv journalist er det alltid er fare for at en går i fella med å belyse en sak for ensidig. Det er alltid to parter og det beste er å la begge slippe til så samtidig som mulig. Dette er nesten umulig å få til, både av praktiske hensyn og med tanke på den tidsressursen som er tilgjengelig. En gammel nyhet er ofte en dårlig nyhet. Derfor ser en ofte at medier som er tusen ganger så tunge som live.bridge.no peiser ut med sensasjon, før de bruker resten av uka til å dementere og slokke brann. Skulle jeg måtte øse båten jeg sitter i, er det en trøst å vite at andre har måtte gjort det samme før.

Jeg ønsker å understreke enda en gang at mine innvendinger går mest til TL sine avgjørelser. Det å tilkalle dommeren for fortelle om ting som har skjedd, er nesten aldri galt. Det jeg reagerer mest på, har jeg enda ikke skrevet om. Her er spillet på nytt og enda en gang understreker jeg at all infomasjon ikke er førstehånds:



TL lot Hoftaniska i nord (på grunn av manglende alert) i praksis gjøre om sin melding til dobler eller 2kl for å vise noe annet enn 2hj gjorde. Det jeg ikke kan forstå, er at TL ikke da ser at øst får meldt ruterfargen sin på 2-trinnet. Det skjedde på mange bord, noe som igjen første til at vest hoppet i ruter med et ess,fire trumf og kløverkongen. ØV vil havne i ruterkontrakt på et eller annet nivå,sannsynligvis i utgang. Reglene kan ikke være slik at den ene siden kan få gjort om meldinger, mens den andre siden må sitte med bind for øynene og legge på grønne lapper?
Hovedpoenget mitt er at NS ikke var skadelidende, men omvendt skadelidende hvis det er noe som heter det. 2hj medførte at motpartens ruterfarge forsvant og det var en Guds lykke!! Det bør en turneringsleder i 1.divisjon kunne se?

Når jeg innhentet mine fakta i de to appellene, snakket jeg med en turneringsleder fra arrangementet og minst to fra hvert av lagene Hauge og Solli Hansen. De opplysningene jeg fikk derfra var rimelig entydige, men jeg har ikke snakket med Hoftaniska og Charlsen. Det burde jeg sikkert også gjort, men å skrive her på live.bridge.no er en hobby, ikke en heltidsbeskjeftigelse. Jeg har heller ikke tilgang til selve appellene.

Derfor sendte jeg en mail til Bergen i formiddag og ba om en kommentar. Den var ikke klar enda, men Thomas Charlsen sier at Hoffa sitter ved skrivemaskinen med ladet kanon og skriver så tastene klaprer og trykksverten spruter. "Begge artiklene inneholder vesentlige faktafeil som kunne vært lett å oppklare hvis du hadde tatt kontakt med oss", sier Thomas. 

Thomas sier ikke noe om hva det er som er feil i det jeg har skrevet, men jeg ber allerede nå om unnskyldning hvis det skulle være vesentlige ting som er ukorrekt. Inntil videre avventer jeg mail fra Thor Erik. Der regner jeg med at jeg får på de puklene jeg eventuelt fortjener å få på.



Thor Erik Hoftaniska kommer meg sin versjon har jeg blitt lovet.

Hvem er denne butleren alle snakker om?

05.11.2013 14:17

Snorre Aalberg

Tags:

 

Det er alltid hyggelilg med innspill fra medlemmene. Denne fikk jeg videresendt fra generalsekretæren og tar opp en viktig sak. Par som vinner butleren, må få en tydligere avklaring av hvem, hva, hvor og når! Her er i alle fall mailen:


Kjære Bridgeforbundet,

Kan noen med erfaring gi meg et råd?

Jeg er en mann i min beste alder gift med den mest fantastiske kone i verden og bestefar til det nydeligste barnebarn samme sted.

Men jeg har et liv ved siden av det, og det er bridgen. Også der har jeg levd i et stabilt forhold og har spilt med 26495 siden 1997. Men på lørdag sprakk det, jeg ble spurt om å spille i seriemesterskapet med en fyr jeg ikke kjente. Utroskap på en lørdag, mens makkeren min er på elgjakt! Jeg må innrømme at jeg ikke har noen erfaring på området, men gikk likevel til denne blind date’n med et åpent sinn ettersom det var bridge det dreide seg om. Jeg plukket opp typen på en jernbanestasjon og hadde en 20 minutter i bilen til å avtale system. Han fortalte at det var mange år siden han hadde spilte organisert bridge, men at han hadde en viss tilknytning til forbundet. Han hadde til og medlemsnummer i forbundet.

 Han tok føringen i systemsamtalen. Vi tok utgangspunkt i hans system slik at jeg kunne ta kontrollspørsmål ut fra det. Det underlige var at han ikke kunne navnet på en eneste konvensjon utom Stayman og beste minor, og han ba stadig  om eksempler for å sjekke om han kjente det jeg spurte om når jeg forslo noe. Resultatet var at vi begrenset det avtalte systemet til et minimum og overlot resten til lykke og fromme. Meldinger, spill og motspill gikk utrolig bra og alt lyktes. Jeg følte at vi for det meste gikk på vannet og at makker innimellom ikke var nedpå en gang. Det endte med at laget vant alle sine kamper, og at 32430 og jeg vant butleren suverent, eller rettere sagt vi leder den så mye at ingen kan ta oss igjen.

Og nå er vi kjernen ved min henvendelse. Hva innebærer det å vinne en Butler? Får jeg og makker hver vår? Hva serveren han? Hvor lenge får vi behold denne butleren? Skal han bo hos oss og ha eget rom? Hvem lønner vedkommende? Og ikke minst , når dette er et resultat av utroskap, er det uekte butler da? Regner med at forbundet har reglement for dette.

 Mvh

19915 Ove


 

Boye mener om de to appellene at:

05.11.2013 10:42

Snorre Aalberg

Tags:

Her kommer et innlegg om protest-sakene som du gjerne må legge ut på live.bridge.no:


Selv om faktagjengivelsen din sikkert kunne vært bedre, Snorre (jeg vet for eksempel at det var Charlsen som satt vest i protesten mot Hauge og Helness), tror jeg disse protestene steiler mot bridgespilleres rettferdighetssans. Det må ikke bli slik at det er automatikk i å tilkalle turneringsleder for å få en ”vurdering av situasjonen” hver eneste gang motparten gjør en prosedyrefeil.

Poenget med å tilkalle turneringsleder er at man har blitt skadelidende; at motpartens feile forklaring faktisk ga dem en urettmessig fordel. Dette er selvfølgelig et vurderingsspørsmål, men ”nå-føler-vi-oss-skadelidende”-terskelen bør etter mitt syn ligge flere hakk høyere enn hva som virker å være tilfellet i disse spillene. Den ikke-feilende-side har solide rettigheter i bridgelovene, men det fører galt av sted om turneringsleder benyttes som et halmstrå til å oppnå flere IMP.

Gå heller foran med et godt eksempel, la tvilen komme motparten til gode og skap en hyggelig atmosfære ved bridgebordet.

Hilsen Boye Brogeland





 

Julekvelden kom tidlig for Møre og Romsdal

04.11.2013 22:29

Snorre Aalberg

Tags:

Terje Lie sitt mannskap har vært i teten helt siden første runde.Nils Kvangraven satt i nord hadde hånda under og hørte makker åpne med 1hj.



Neste mann doblet opplysende og Nils redoblet. Det kan jo hende at motparten havner i kløverkontrakt. 

Øst meldte 2kl (!) og to passer fulgte. Nå var det en god venn av Nils som hadde meldt 2kl og det var nesten med vondt i hjertet han doblet. Det kom sikkert ikke til å gå pass rundt. 



De kasta vekk et stikk i motspill, med 1400 var nok.

Noen har konvensjoner for alt

04.11.2013 22:05

Snorre Aalberg

Tags:

 

 

 

Se på spillet under og fokuser på nord sin hånd før du ser "løsningen" til Roar og Asbjørn. Det er et klassisk problem når du har to små spar. Motparten kan ha fem stikk i den fargen og de gangene du har 5-3 i hjerter, kan det være rett å havne i 4hj. 5kl/ru kan også være et alternativ hvis begge har to små spar og ikke 5(4)-3 i hjerter.

Mange søkte i Stayman to ganger og fikk høre at makker hadde fem hjerter. De fleste parkerte da i 4hj, en kontrakt som ikke kunne vinnes med normal spilleføring og kløver ut fra vest.




En del spiller 1NT - 2NT for å vise en liten dobbelton.3kl spør hvor og svarhånda viser stegvis hvor det svake punktet er. 

Roar Voll og Asbjørn Kindsbekken hadde en annen fiffig variant. 3hj viser akkurat 2-3 i major og sparen er svak. Da var det lett å melde 3NT for syd. Med spar ut var det minst ti lette stikk.
  

 

Takk for innsendte bidrag..

04.11.2013 21:57

Snorre Aalberg

Tags:

Dere som har spill, historier eller andre ting er mer enn velkommen til å sende inn.

Leif Juvik              Leif Juvik 2                 Nils Kvangraven

  
 
   

Jeg hadde kaninen i kne!!

04.11.2013 19:22

Snorre Aalberg

Tags:

Mange vet at jeg og Geir Brekka har tøffe dyster på BBO. Det er stor prestisje å vinne på nettet, men når vi møttes i 1.divisjon i helga var det likevel en annen dimensjon. Jeg og Håkon Bogen fikk en kanonstart og jeg tipper vi leda med 25 IMP (minst) etter fem spill. Geir og Tom hadde brent to utganger, gått beit i en hard slem og fantomstampa for 300 mot utgang som i praksis var beit. 300 var også ei beit for mye, tror jeg.

Nå kom det to spill der vi kunne satt spikeren i kista og slått av lyset samtidig. I det som kommer her skjønte ikke Håkon hvilket glimrende avkast han hadde gjort i stikk en og jeg tror han fikk litt panikk da han noe overaskende kom inn i stikk fire. 


3NT: maks uten singelton.

Med spar ut stikker Tom i bordet og tar hjerterfinessen. Inn i bordet og nok en kapp.12 stikk. Med ruter ut taes kappen som ryker til kongen. Hjerterfinessen sikrer 12 stikk igjen.
Jeg spilte ut kløver til bordets ess og nå la Håkon knekten (!). Dette fikk Tom til å tro at jeg hadde spilt ut en norsk sekser fra D964. Derfor turde han ikke ta hjerterfinessen, fordi hvis den ryker til damen beiter en kløverstjeling. Hjerter til EK og mer hjerter til Håkon i vest.

Nå likte han seg ikke og angra sikkert som en hund at han hadde lagt kløver knekten. Han var innspilt og måtte spille opp til kapp i alle tre farger. Den eneste fargen som kunne være ufarlig ,var ruter. Av en eller annen grunn spilte han kongen(!). Det kan hende det var for å beskytte seg mot en evt skvis i tre farger. Han tenkte også at med ruterdamen i tillegg til EKJ10xx i hjerter, ville Tom åpnet med 1hj og ikke svake to. Nå sto dette og Tom fikk de samme tolv stikkene som alle andre i slem.

La Håkon spille en liten ruter til damen som vinner stikket. Jeg kan ikke vite hvordan Tom spiller, men jeg er 99% sikker på at han spiller kløver til tieren. Husk at han ikke tok hjerterkappen av akkurat denne årsaken. Da blir det beit!!

Det finnes en eneste vinnervariant. Inne på ruterdamen spilles ruter til esset, kløver konge (Vienna coup), hjem på ruter stjeling og trumfen til bunns. I tokort-possen har han en spar og en kløver på hånda og KJ i spar i bordet. Håkon må blanke spardamen og den må toppes ut. Tom har teft som bare det, men med den uheldige starten de hadde fått er jeg rimelig sikker på at det ville blitt beit. 15 IMP i sving!!



Det ble uavgjort i vårt innbyrdes oppgjør. 34-33 på de første 12 spilla hvis jeg husker rett.
_________________________________________________________________________________________

Så kom dette. Jeg skal ikke forsvare meldingene mine veldig, men kunne ikke finne ut noen ting over 3kl. EK i spar kunne vært borte, men det kunne også være nedlegg med de riktige kortene hos makker. Jeg gjetta på at kontrakten sto på en kapp og gikk for gull.



Nå skal jeg fortelle deg hvor nære jeg var til å vinne. Du ser at Geir i syd har hjerter åtte? Hvis jeg hadde hatt åtteren, ville 6ru stått. Hvis jeg hadde hatt syveren og Tom åtteren, ville det også stått. Det er små marginer vel?

Jeg fikk hjerter to ut og jeg spilte i praksis bort kontrakten i stikk en da jeg brukte bordets tier. Legger jeg liten, må Tom bruke syveren. Det klarer han ikke. Han klarer kanskje å legge knekten og da er jeg sjanseløs (?) til å ta dobbelkappen fordi jeg tror kaninen han kongen. Jeg bør legge liten i bordet, men om jeg velger nok en hjerterfinesse hvis Tom bruker kongen, er jeg ikke sikker på. Det er utallige skvisvarianter som du sikkert ser.

Spar til bordet og ruter til kapp. Det gikk ikke bra. Mer spar til damen og all trumfen unntatt den siste. Nå er stillingen:



Jeg tar for ruter to. Sitter sparen 3-3,er spillet over. Hadde Geir hatt kløver ess, ville dette vært en klassisk tosidig skvis der syd må holde kløveren og nord sparen. Hjerter seks ville tatt det siste stikket. Hadde jeg hatt Geir sin hjerter åtte, ville Tom vært ferdig for lenge siden. Selv uten kløveresset ville han blitt skvist i trekortpossen. 

Jeg trodde altså jeg hadde vunnet en steinhard slem på tosidig skvis mot kaninen i avgjørende oppgjør i 1.divisjon!! Pulsen min var minst i 180 og sank brått da det ikke satt slik og Geir hadde holdt på alle hjerterne sine.Han tok beita med hjerter åtte!! 

 

En appell til

04.11.2013 17:57

Snorre Aalberg

Tags:

 

 

 

og det var også denne gangen Hoftaniska -Charlsen som var involvert. Motstandere var Tor Helness og Rune Hauge. Ingen av de to appellene jeg har dekket er enda behandlet av lovutvalget. Jeg har ikke fått snakket med turneringslederne som var involvert.

Problemet denne gangen var også en manglende alert.


(Også denne gangen tar jeg forbehold om å ha blitt fortalt rett om de faktiske forhold. Jeg har ikke sett selve appellskjemaet)

Det som som skjedde var syd forklarte til vest at 1NT viste kløverfarge. Nord sa ingenting til øst fordi 1NT er naturlig. Rune Hauge blanda med en annet posisjon der 1NT viser kløver. Jeg undrer meg over at Rune Hauge ikke meldte (minst) 5kl når han trodde makker hadde kløver, men det har sikker han en forklaring på.

Vest klinte til med 4hj. Offensivt, men langt fra hodeløst. Mer enn f.eks KDxxx og litt i spar kan være nok til at utgangen står. Ruter konge ser ut til å sitte fint plassert og singel kløver er et pluss. Nedsiden er at hånda hans kan bli uten inntak til sparen hvis han må stjele kløver, men oppsiden er at stjelingen(e) på den korte hånda kan være akkurat det som trengs for å vinne ti stikk. Det er mye som tyder på at makker har bare fem hjerter siden han passet i åpning.

Nå satt dette grisesurt og utgang var helt umulig å vinne. Omtrent halvparten av bordene i 1. og 2.divisjon spilte hjerterkontrakter og gjennomsnitlig ble det vunnet syv stikk. Tor og Rune spilte elendig i mot og ga vekk hele ni stikk. I etterkant sier de at de sikret å beite kontrakten og brydde seg ikke all verden om beit to og tre utenfor sonen.

Når spillet var ferdig, kom det for en dag at Tor ikke hadde kløver, men hadde meldt 1NT naturlig. Da mente vest at  hvis han visste at det var sparhold bak han, ville han kun invitert til utgang, ikke hoppa til 4hj. Han sa også at makker ville ha passa invitten. Jeg tror ikke noen spurte hva Rune Hauge ville meldt over 3hj, men 4kl ser da ikke dumt ut? Står det ikke nesten 5kl i syd?

Igjen sier jeg at det ikke noe galt i å tilkalle turneringsleder. TL gir ØV medhold og justerer kontrakten til 3hj med 9 stikk.

Nå blåser Tor Helness seg opp og forklarer TL at mot 3hj hadde de selvsagt spilt annerledes i mot og ville hundre av hundre ganger beita 3hj hvis det var kontrakten. "Det spælle ingen rolle om spillefører er i 3hj eller 4hj. Scoren vil bli dein samma uansett!". TL sier at her er lovene beinharde og når kontrakter justeres opp eller ned, følger antall stikk som aktuelt ble vunnet med på lasset. Rett eller galt, men det er loven blir jeg fortalt av Markus Bruno.

Denne gangen har jeg på en måte mer forståelse for protesten siden vest trodde kløveren var i nord og ikke i syd, men for hans vurdering når han meldte 4hj kan jeg ikke skjønne at det skal bety noe avgjørende . Om to av nord sine spar byttes til kløver og to av syd sine kløver bytter til spar, ville meldingene kunne gått akkurat likedan. Nord har Kxx, xx, Exx, Dxxxx og syd har xx, KJx, DJxxx, KJx. Det ville fremdeles være beit(er) i 4hj.

Turneringsleder dømte altså kontrakten til 3hj - 9 stikk og 140 ØV. Det var ett av 42 bord som hadde den scoren.  Ser du de to spillene samlet, har TL altså oppjustert 3hj til 4hj i den forrige appellen fordi da satt det snilt. I denne satt det surt og da har TL nedjustert 4hj til 3hj. Det kunne meget godt vært slik sitsen var slik at det var best å være i den motsatte utgangen. I den siste har ØV oppnådd et resultat som ble gjentatt på et eneste bord.

Jeg vet ikke hva du synes om dette, men slik jeg ser det er vi på ville veier. Lovene må gjenspeile det som det store flertallet av spillere mener er fornuftig. Lover og regler kan ikke være slik at det gir et urimelig godt resultat for den ikke feilende side. Loven må sikre at uforskyld skade blir rette opp, men ikke mer enn det. Joda,manglende alert er et alvorlig brudd, men hvis ingen betydelig skade har skjedd, bør det kun gies en advarsel til den feilende side.

 

 

 

"Mi kan'kje sei at mi lige det.."

03.11.2013 23:04

Snorre Aalberg

Tags:

 

er et sørlandsk kraftuttrykk om noen skulle være i tvil. Jeg har skrevet tidligere om fair play i bridge. Sist var fra fjorårets SM der makker bak skjermen tok feil i meldeboksen og kom i skade for å legge opp gal lapp. Nestemann meldte pass, men så oppdaga makker fadesen. Lovene sier at da skal meldinga ligge, men de fleste av oss (håper jeg i alle fall) vil la motstanderen ta opp og bytte. I alle fall hvis det helt opplagt var et bomskudd. Husk at makker på den andre siden har ikke sett noe. Det fikk han ikke lov til og trauet ble sendt over. Skam, sier jeg bare.

I runde fire kom dette spillet:



(I det jeg skriver videre, tar jeg forbehold om at jeg har blitt referert korrekt)

Vest sin 1sp ble alertert fra Baumann til Charlsen, men ikke fra Hildal til Hoftaniska. 1sp viser normalt en balansert hånd en ikke har lyst til å meldt NT med, men kan også inneholde diverse hender med ruter og/eller kløver. Tor Erik Hoftaniska kunne velge mellom 2kl, en god løft til 2hj, eller 2hj som han gjorde.
Jeg tror ikke Kjetil Hildal ville fått mange poeng i meldeklubben for 3kl på sin minorhval, men han valgte å vise hånda som en enseter i kløver. 3hj fra Thomas Charlsen er ikke invitt, kun fight om kontrakten. 

Når trauet nå kom over til Hoffa/Hildal, kom Hildal på at han skulle alertert 1sp. Det gjorde han forsinket og innrømmet sin brøde. Pass rundt. .Slik burde historien etter min mening endt, men når det viste seg at sparkutten gikk og 4hj sto, tilkalte Hoftaniska TL. Han hevdet at hvis han hadde fått rett forklaring på 1sp, ville han meldt annerledes og de ville kommet i 4hj. Ikke i 4sp på 4 -4 fordi det er beit, men 4hj. Men andre ord mente Hoffa at hvis vest hadde en hånd der ruter to hadde bytta plass med spar to hadde de andre konvensjoner tilgjengelige, konvensjoner som ville ha endt i utgang.

På en måte er det ikke noe galt i å tilkalle TL og fortelle hva som har skjedd, men det får være grenser!! Her har bergenserne et kjempespill i 3hj - 170 der 75% av salen spiller utgang i ruter den andre veiene. Nei, de skal klemme ut enda mer saft og hente 2 IMP til. Jeg håper 97,3% av dere er enige med meg når jeg sier at NS overhode ikke var skadelidende. Vest hadde bare en spartoer for lite og NS hadde alle muligheter til å melde utgangen sin på nitten honnørpoeng. Selv om en person har glemt å alertere, kan da de ikke være automatikk i at han skal dø i synden, bli steinet og hengt opp ned etter tåneglene?

Nå burde historien for andre gang endt her, men tror du ikke Turneringsleder gir Hoftansiska - Charlsen medhold og justerer spillet til 4hj - 620! Det finnes vel ikke et levende menneske i øst som hadde latt NS spille en utgang i sonen med sin hånd, men han stakkar får ikke lov til å melde. 

Vest-Agder appelerte selvsagt og i Seriemesterskapet er reglene slik at det er lovutvalget i NBF som er behandlende instans. Nå må altså de bruke tid på å samle seg om det jeg kaller en meningsløs protest og en enda mer meningsløs turneringslederavgjørelse. I alle lovbøker må det være noe som heter sunn fornuft, uansett om det etter boka har foregått et lovbrudd. Jeg er helt sikker på at Per Nordland er uenig med meg og han ønskes velkommen til å komme med en kommentar.


Jeg oppfordrer herved Hoftaniska og Charlsen til å trekke protesten, be om at spillet justeres tilbake til +170 og si at lovutvalget kan bruke tiden sin til mer fornuftig ting.

 

 

 

03.11.2013 23:02

Snorre Aalberg

Tags:

Christer Kristoffersen ser ut til å bli Seriemester 2013-14.
Her sammenligner han lista fra siste runder og kan notere enda en kjempescore!!

« Forrige Neste » 1... 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36

Landslaget Vennerød

 

Tags

  • Landslaget (1)
  • Vennerød (1)

Arkiv

  • oktober 2013
  • november 2013
  • desember 2013
  • januar 2014
  • februar 2014
  • mars 2014
  • april 2014
  • mai 2014
  • juni 2014

‹‹ Forrige måned

Neste måned ››

Januar 2026

Man Tir Ons Tor Fre Lør Søn
      1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31  


Levert av Digimaker AS Forslag til forbedringer